Russian lawyers in America


Zelda

предлагаю начать акцию по составлению петиции российских юристов в Думу с требованием законодательно закрепить в ГПК, УПК и законе об адвокатской деятельности норму, позволяющую только адвокату представлять интересы других лиц в суде и др. организациях. Кто со мной?


ОК, только отменить запрет на совмещение адвокатской деятельности с другой оплачиваемой. И тогда уж надо установить такое требование в отношении любой юр деятельности, а не только представления в суде.

И вообще, по-моему, данная тема несколько выходит за рамки ЛЛМ-форума. Лучше ее где-нибудь на lawfirm.ru повесить бы.

<blockquote> предлагаю начать акцию по составлению петиции российских юристов в Думу с требованием законодательно закрепить в ГПК, УПК и законе об адвокатской деятельности норму, позволяющую только адвокату представлять интересы других лиц в суде и др. организациях. Кто со мной?
</blockquote>

ОК, только отменить запрет на совмещение адвокатской деятельности с другой оплачиваемой. И тогда уж надо установить такое требование в отношении любой юр деятельности, а не только представления в суде.

И вообще, по-моему, данная тема несколько выходит за рамки ЛЛМ-форума. Лучше ее где-нибудь на lawfirm.ru повесить бы.
quote
smartguy

Зельда,
Согласен, что я уже вышел за рамки ЛЛМ, но эта тема меня живо волнует. Может быть потому, что я практиковал 5 лет в Израиле, мне некоторые российские нормы стали чужды и примитивны. Могу поделиться опытом и рассказать, как обстоит дело с адвокатурой в Израиле и США: Адвокатам позволено заниматься любой деятельностью, которая не вызовет конфликт с интересами клиента.
Существует понятие экслюзивности профессии адвоката, при котором только адвокат наделён полномочиями по представлению интересов физ. и юр. лиц, консультациями по праву и др. Все те, кто переступает черту экслюзивности, преследуются по всей строгости закона. На адвоката распространяется неимоверное количество этических и профессиональных обязанностей, норм и стандартов, которым он обязан следовать, что бы избежать дисциплинарной ответственности. Пионер - всем ребятам пример ! Помните? Так это про адвоката. В Израиле, один адвокат пошел подстричься и так ему понравилась парикмахерша, что он ей прямо там и предложил сделать ему хорошо. Это предложение стоило ему дисциплинарного взыскания. Случай был в подробностях описан в решении дисциплинарного суда.
Среди норм, есть исторически сложившиеся: например, в Израиле, форма одежды (верхней :-)) адвоката в суде, в США - принятая форма обращения к судье. А есть и очень существенные, касающиеся поведения адвокатов при возникновении конфликта интересов между клиентами, ведения доверительной собственности, случаев обязательного прекращения представительства клиента, и т д. Извините за корявый юридический русский. К сожаленю на юрфаке, мы не то что этого не проходили, но даже не могли себе представить какие головоломки могут подчас возникнуть в работе адвоката.
Российский закон об адвокатуре, по моему, явяется грубой насмешкой над мировым адвокатским сообществом и необходимостью мер по закреплению профессиональной ответственноси адвоката. Сказать Вам честно: мне просто стыдно за Родину.

Зельда,
Согласен, что я уже вышел за рамки ЛЛМ, но эта тема меня живо волнует. Может быть потому, что я практиковал 5 лет в Израиле, мне некоторые российские нормы стали чужды и примитивны. Могу поделиться опытом и рассказать, как обстоит дело с адвокатурой в Израиле и США: Адвокатам позволено заниматься любой деятельностью, которая не вызовет конфликт с интересами клиента.
Существует понятие экслюзивности профессии адвоката, при котором только адвокат наделён полномочиями по представлению интересов физ. и юр. лиц, консультациями по праву и др. Все те, кто переступает черту экслюзивности, преследуются по всей строгости закона. На адвоката распространяется неимоверное количество этических и профессиональных обязанностей, норм и стандартов, которым он обязан следовать, что бы избежать дисциплинарной ответственности. Пионер - всем ребятам пример ! Помните? Так это про адвоката. В Израиле, один адвокат пошел подстричься и так ему понравилась парикмахерша, что он ей прямо там и предложил сделать ему хорошо. Это предложение стоило ему дисциплинарного взыскания. Случай был в подробностях описан в решении дисциплинарного суда.
Среди норм, есть исторически сложившиеся: например, в Израиле, форма одежды (верхней :-)) адвоката в суде, в США - принятая форма обращения к судье. А есть и очень существенные, касающиеся поведения адвокатов при возникновении конфликта интересов между клиентами, ведения доверительной собственности, случаев обязательного прекращения представительства клиента, и т д. Извините за корявый юридический русский. К сожаленю на юрфаке, мы не то что этого не проходили, но даже не могли себе представить какие головоломки могут подчас возникнуть в работе адвоката.
Российский закон об адвокатуре, по моему, явяется грубой насмешкой над мировым адвокатским сообществом и необходимостью мер по закреплению профессиональной ответственноси адвоката. Сказать Вам честно: мне просто стыдно за Родину.
quote
solovei

Smartguy,

Находясь так далеко от Родины, Вы, вероятно, забыли, что в России один клиент для всех - государство. И никакая Дума Вам в Ваших стремлениях сделать всё как "у людей" не помощник. Поэтому предлагаю прекратить эти переливания из пустого в порожнее. Охами и вздохами здесь не поможешь, а на нечто большее, как мне показалось, Вы никогда не решитесь, так как даже ради благого дела спасения державы Вы не готовы пожертвовать океаном и чистым воздухом.

С уважением,
-S-

Smartguy,

Находясь так далеко от Родины, Вы, вероятно, забыли, что в России один клиент для всех - государство. И никакая Дума Вам в Ваших стремлениях сделать всё как "у людей" не помощник. Поэтому предлагаю прекратить эти переливания из пустого в порожнее. Охами и вздохами здесь не поможешь, а на нечто большее, как мне показалось, Вы никогда не решитесь, так как даже ради благого дела спасения державы Вы не готовы пожертвовать океаном и чистым воздухом.

С уважением,
-S-
quote
kem

Мария_Гр, Матрёшка и Кем, расскажите о себе немного.
А то я, Шумелка и Смартгай уже о себе расказали, а вы - ешё нет.
Где учились? Когда? Где работаете или учитесь? Какие планы

В первую очередь позвольте выразить благодарность за внимание.
Я получил степень Магистра международного права у себя на родине в городе Баку, республики Азербайджан.
Далее я поступил на аспирантуру юр. фак-та МГУ им. Ломоносова и вот скоро буду защищаться.В Москве бываю очень часто , почти каждый месяц полтора.
Собираюсь в следующем году подавать на ЛЛМ или в США либо в Лондон(только), но уже решил для себя подавать документы только в топ-университеты(ivy-leaque). Сейчас усердно занимаюсь английским с целью набрать необходимый бал по ТОЕФЛ, так как последний раз сдавал его 4 или 5 лет назад.
Вот так,

(вообще интересная идея, расскажите вкратце каждый о себе)

Мария_Гр, Матрёшка и Кем, расскажите о себе немного.
А то я, Шумелка и Смартгай уже о себе расказали, а вы - ешё нет.
Где учились? Когда? Где работаете или учитесь? Какие планы

В первую очередь позвольте выразить благодарность за внимание.
Я получил степень Магистра международного права у себя на родине в городе Баку, республики Азербайджан.
Далее я поступил на аспирантуру юр. фак-та МГУ им. Ломоносова и вот скоро буду защищаться.В Москве бываю очень часто , почти каждый месяц полтора.
Собираюсь в следующем году подавать на ЛЛМ или в США либо в Лондон(только), но уже решил для себя подавать документы только в топ-университеты(ivy-leaque). Сейчас усердно занимаюсь английским с целью набрать необходимый бал по ТОЕФЛ, так как последний раз сдавал его 4 или 5 лет назад.
Вот так,

(вообще интересная идея, расскажите вкратце каждый о себе)
quote
smartguy

Smartguy,

Находясь так далеко от Родины, Вы, вероятно, забыли, что в России один клиент для всех - государство. И никакая Дума Вам в Ваших стремлениях сделать всё как "у людей" не помощник. Поэтому предлагаю прекратить эти переливания из пустого в порожнее. Охами и вздохами здесь не поможешь, а на нечто большее, как мне показалось, Вы никогда не решитесь, так как даже ради благого дела спасения державы Вы не готовы пожертвовать океаном и чистым воздухом.

С уважением,
-S-

Соловей,
Если мы с Вами перешли на на личности, тогда позвольте отпарировать Вам так: если тема вам не интересна, то просто проигнорируйте меня, не надо диктовать свои правила и закрывать мне рот. Даже находясь вдали от Родины, она, в отличие от Вас, не остаётся мне безразлична. Не надо только завидовать океану с чистым воздухом. Каждый из нас вибирает жить то место, где ему комфортнее. Это вовсе не значит, что меня менньше интересует происходящее в России.
Итак, у кого кроме Соловья, появилось желание изменить ситуацию с адвокатурой в России?

<blockquote>Smartguy,

Находясь так далеко от Родины, Вы, вероятно, забыли, что в России один клиент для всех - государство. И никакая Дума Вам в Ваших стремлениях сделать всё как "у людей" не помощник. Поэтому предлагаю прекратить эти переливания из пустого в порожнее. Охами и вздохами здесь не поможешь, а на нечто большее, как мне показалось, Вы никогда не решитесь, так как даже ради благого дела спасения державы Вы не готовы пожертвовать океаном и чистым воздухом.

С уважением,
-S-
</blockquote>
Соловей,
Если мы с Вами перешли на на личности, тогда позвольте отпарировать Вам так: если тема вам не интересна, то просто проигнорируйте меня, не надо диктовать свои правила и закрывать мне рот. Даже находясь вдали от Родины, она, в отличие от Вас, не остаётся мне безразлична. Не надо только завидовать океану с чистым воздухом. Каждый из нас вибирает жить то место, где ему комфортнее. Это вовсе не значит, что меня менньше интересует происходящее в России.
Итак, у кого кроме Соловья, появилось желание изменить ситуацию с адвокатурой в России?
quote

symbols, symbols and symbols...:))))))

symbols, symbols and symbols...:))))))
quote
smartguy

symbols, symbols and symbols...:))))))

these symbols are quite symbolic, jerseygirl. it's called cyrillic letters ;-)

<blockquote>symbols, symbols and symbols...:))))))</blockquote>
these symbols are quite symbolic, jerseygirl. it's called cyrillic letters ;-)
quote
solovei

Smartguy,

Вы слишком спешили обидеться и не поняли моей мысли. Мысль была такая: болезнь, которой болеет Россия, зашла в такую стадию, что "по телефону" не вылечишь.
Я совершенно не возражаю против Вашего желания изменить и улучшить. Я возражаю против предлагаемых Вами методов, по той причине исключительно, что они ни к чему не приведут.
Другое дело - учиться, набираться опыта, выстраивать карьеру в НЙ, Израиле, СанДиего... - а потом ехать обратно и работать над этими переменами. Через 3 таких поколения, глядишь чего и изменится.

Smartguy,

Вы слишком спешили обидеться и не поняли моей мысли. Мысль была такая: болезнь, которой болеет Россия, зашла в такую стадию, что "по телефону" не вылечишь.
Я совершенно не возражаю против Вашего желания изменить и улучшить. Я возражаю против предлагаемых Вами методов, по той причине исключительно, что они ни к чему не приведут.
Другое дело - учиться, набираться опыта, выстраивать карьеру в НЙ, Израиле, СанДиего... - а потом ехать обратно и работать над этими переменами. Через 3 таких поколения, глядишь чего и изменится.



quote
GML

Вкратце я о себе уже говорила :) Могу поподробней. Закончив школу в Севастополе, поступила на юрфак во Франции (вначале в Страсбурге, потом перевелась в Париж), закончила полтора года назад, теперь в "докторате"(то бишь наша аспирантура). Стажировалась в Арбитражном суде при ICC, сейчас стажируюсь в Freshfields, International Arbitration Group. Для тех, кто не понял, моя область - это международный арбитраж, особенно инвестиционный (аспирантура по международному инвестиционному праву).
На следующий год поеду на ЛЛ.М., скорее всего, в University of Michigan, который дал мне стипендию, покрывающую tuition. Потом в планах - работать и заканчивать докторскую.
А насчет адвокатуры - меня больше ситуация в моей ридной Украине волнует. В украинском законе прописано, что адвокатом может быть только гражданин Украины. На основании этого, Франция отказывается допускать украинских граждан к этой профессии во Франции, поскольку нет reciprocity. Так что жду не дождусь, когда они додумаются этот закон поменять, а пока придется американский bar получать.

Вкратце я о себе уже говорила :) Могу поподробней. Закончив школу в Севастополе, поступила на юрфак во Франции (вначале в Страсбурге, потом перевелась в Париж), закончила полтора года назад, теперь в "докторате"(то бишь наша аспирантура). Стажировалась в Арбитражном суде при ICC, сейчас стажируюсь в Freshfields, International Arbitration Group. Для тех, кто не понял, моя область - это международный арбитраж, особенно инвестиционный (аспирантура по международному инвестиционному праву).
На следующий год поеду на ЛЛ.М., скорее всего, в University of Michigan, который дал мне стипендию, покрывающую tuition. Потом в планах - работать и заканчивать докторскую.
А насчет адвокатуры - меня больше ситуация в моей ридной Украине волнует. В украинском законе прописано, что адвокатом может быть только гражданин Украины. На основании этого, Франция отказывается допускать украинских граждан к этой профессии во Франции, поскольку нет reciprocity. Так что жду не дождусь, когда они додумаются этот закон поменять, а пока придется американский bar получать.
quote
kem

Ребята, не горячитесь Вы слишком то...............Мы по предложению Саши Russian переговариваемся здесь на русском языке не с целью обидеть друг друга, наоборот поделиться опытом и мнениями.
Кстати, Smartguy, как я вижу никто не пытается на форуме сказать Вам что-то неприятное, просто людям родившимся и выросшим в Москве не нравятся Ваши выражения, и это нормально - Москва для них родной город...............
И Smartguy в свою очередь не хочет никого обидеть, просто человек открыто говорит свое мнение.
Мне кажется из-за таких пустяков не стоит переходить на личности,..............тем более на этом сайте всех нас объединяет одна вещь - Мы все общаемся на русском языке в независимости от нации, вероисповедания и тд. и поверьте мне, не стоит мелочиться из-за всяких высказываний.
С уважением, Кем.

Ребята, не горячитесь Вы слишком то...............Мы по предложению Саши Russian переговариваемся здесь на русском языке не с целью обидеть друг друга, наоборот поделиться опытом и мнениями.
Кстати, Smartguy, как я вижу никто не пытается на форуме сказать Вам что-то неприятное, просто людям родившимся и выросшим в Москве не нравятся Ваши выражения, и это нормально - Москва для них родной город...............
И Smartguy в свою очередь не хочет никого обидеть, просто человек открыто говорит свое мнение.
Мне кажется из-за таких пустяков не стоит переходить на личности,..............тем более на этом сайте всех нас объединяет одна вещь - Мы все общаемся на русском языке в независимости от нации, вероисповедания и тд. и поверьте мне, не стоит мелочиться из-за всяких высказываний.
С уважением, Кем.
quote
kem

Кстати, а как насчет студ. визы в США, ее дают только поступившему в вуз в США, или могут дать и семье студента ЛЛМ(тоесть дети, мать и тд)
Maria_Gri всегда хотел учиться в престижном вузе во Франции, но к сожалению (а может и к счастью ;) не знаю французского.

Кстати, а как насчет студ. визы в США, ее дают только поступившему в вуз в США, или могут дать и семье студента ЛЛМ(тоесть дети, мать и тд)
Maria_Gri всегда хотел учиться в престижном вузе во Франции, но к сожалению (а может и к счастью ;) не знаю французского.
quote
smartguy

Smartguy,

Вы слишком спешили обидеться и не поняли моей мысли. Мысль была такая: болезнь, которой болеет Россия, зашла в такую стадию, что "по телефону" не вылечишь.
Я совершенно не возражаю против Вашего желания изменить и улучшить. Я возражаю против предлагаемых Вами методов, по той причине исключительно, что они ни к чему не приведут.
Другое дело - учиться, набираться опыта, выстраивать карьеру в НЙ, Израиле, СанДиего... - а потом ехать обратно и работать над этими переменами. Через 3 таких поколения, глядишь чего и изменится.




Базара нет, Соловей :-) Я не в обиде на Вас. За державу обидно. Не будем выяснять отношения, коллега. Кем, спасибо, за успешную попытку примириния. Из Вас получится неплохой как это по -рюски, Соловей? mediator

<blockquote>Smartguy,

Вы слишком спешили обидеться и не поняли моей мысли. Мысль была такая: болезнь, которой болеет Россия, зашла в такую стадию, что "по телефону" не вылечишь.
Я совершенно не возражаю против Вашего желания изменить и улучшить. Я возражаю против предлагаемых Вами методов, по той причине исключительно, что они ни к чему не приведут.
Другое дело - учиться, набираться опыта, выстраивать карьеру в НЙ, Израиле, СанДиего... - а потом ехать обратно и работать над этими переменами. Через 3 таких поколения, глядишь чего и изменится.


</blockquote>

Базара нет, Соловей :-) Я не в обиде на Вас. За державу обидно. Не будем выяснять отношения, коллега. Кем, спасибо, за успешную попытку примириния. Из Вас получится неплохой как это по -рюски, Соловей? mediator

quote
smartguy

Вкратце я о себе уже говорила :) Могу поподробней. Закончив школу в Севастополе, поступила на юрфак во Франции (вначале в Страсбурге, потом перевелась в Париж), закончила полтора года назад, теперь в "докторате"(то бишь наша аспирантура). Стажировалась в Арбитражном суде при ICC, сейчас стажируюсь в Freshfields, International Arbitration Group. Для тех, кто не понял, моя область - это международный арбитраж, особенно инвестиционный (аспирантура по международному инвестиционному праву).
На следующий год поеду на ЛЛ.М., скорее всего, в University of Michigan, который дал мне стипендию, покрывающую tuition. Потом в планах - работать и заканчивать докторскую.
А насчет адвокатуры - меня больше ситуация в моей ридной Украине волнует. В украинском законе прописано, что адвокатом может быть только гражданин Украины. На основании этого, Франция отказывается допускать украинских граждан к этой профессии во Франции, поскольку нет reciprocity. Так что жду не дождусь, когда они додумаются этот закон поменять, а пока придется американский bar получать.

Машенька, к Вам вопросик: а Вы можете стать членом фр. коллегии адвокатов только на основании вашего юр. образования там? или Вас не допускают по причине отсутствия фр. гражданства?

Кстате вопрос ко всем коллегам-русскоязычным юристам. Прочитав ст. 9 п.4 пп. 9 закона об адв. деятельности, могу ли я, российский гражданин, выпускник российского юрфака с 5 летним стажам адвоката в Израиле быть допущенным к сдаче экзамена
в России? К да/нет добавьте, пожалуйста, вашу аргументацию.
вот линк к закону:
http://www.advokatrus.ru/doc/17

<blockquote>Вкратце я о себе уже говорила :) Могу поподробней. Закончив школу в Севастополе, поступила на юрфак во Франции (вначале в Страсбурге, потом перевелась в Париж), закончила полтора года назад, теперь в "докторате"(то бишь наша аспирантура). Стажировалась в Арбитражном суде при ICC, сейчас стажируюсь в Freshfields, International Arbitration Group. Для тех, кто не понял, моя область - это международный арбитраж, особенно инвестиционный (аспирантура по международному инвестиционному праву).
На следующий год поеду на ЛЛ.М., скорее всего, в University of Michigan, который дал мне стипендию, покрывающую tuition. Потом в планах - работать и заканчивать докторскую.
А насчет адвокатуры - меня больше ситуация в моей ридной Украине волнует. В украинском законе прописано, что адвокатом может быть только гражданин Украины. На основании этого, Франция отказывается допускать украинских граждан к этой профессии во Франции, поскольку нет reciprocity. Так что жду не дождусь, когда они додумаются этот закон поменять, а пока придется американский bar получать.</blockquote>
Машенька, к Вам вопросик: а Вы можете стать членом фр. коллегии адвокатов только на основании вашего юр. образования там? или Вас не допускают по причине отсутствия фр. гражданства?

Кстате вопрос ко всем коллегам-русскоязычным юристам. Прочитав ст. 9 п.4 пп. 9 закона об адв. деятельности, могу ли я, российский гражданин, выпускник российского юрфака с 5 летним стажам адвоката в Израиле быть допущенным к сдаче экзамена
в России? К да/нет добавьте, пожалуйста, вашу аргументацию.
вот линк к закону:
http://www.advokatrus.ru/doc/17


quote
kem

Спасибо, Smartguy, ;) если где нибудь найдется такая вакансия-проинформируйте, будем 50 на 50 работать ;)


Спасибо, Smartguy, ;) если где нибудь найдется такая вакансия-проинформируйте, будем 50 на 50 работать ;)
quote
kem

Вчерашний вопрос:(никто не высказал своего мнения)

Ребята, я даже не знал что такие бешеные деньги в Москве предлагают.............Просто отпад
Как я понял из этих 90 К вычитываются еще и налоги (интересно сколько?)
Здесь также предлагают стать партнером, и эти суммы с К возрастают,
А что это такое -партнер,
как им нужно стать?

Вчерашний вопрос:(никто не высказал своего мнения)

Ребята, я даже не знал что такие бешеные деньги в Москве предлагают.............Просто отпад
Как я понял из этих 90 К вычитываются еще и налоги (интересно сколько?)
Здесь также предлагают стать партнером, и эти суммы с К возрастают,
А что это такое -партнер,
как им нужно стать?


quote
solovei

ставка подоходного налога для резидентов 13%. для нерезидентов 30%. резидентом становишся через 183 дня.

ставка подоходного налога для резидентов 13%. для нерезидентов 30%. резидентом становишся через 183 дня.
quote
kem

Я что то не совсем понял..можете уточнить

Я что то не совсем понял..можете уточнить
quote
solovei

ОК, если Вы начинаете работать, допустим с 1 января 2006 года - Вы весь 2006 год платите 13%.
Если Вы начинаете работать 1 сентября 2005 года - то до декабря включительно платите 30% (в 2005 году Вы провели мене 183 дней в России), а с 1 января 2006 переходите на 13%.

ОК, если Вы начинаете работать, допустим с 1 января 2006 года - Вы весь 2006 год платите 13%.
Если Вы начинаете работать 1 сентября 2005 года - то до декабря включительно платите 30% (в 2005 году Вы провели мене 183 дней в России), а с 1 января 2006 переходите на 13%.
quote
kem

Ага, теперь ясно..........и что тогда я уже себя должен считать партнером?
Кстати, а какую зарплату можно найти после престижного ЛЛМ (ну например 6000 или это не реально? )


Ага, теперь ясно..........и что тогда я уже себя должен считать партнером?
Кстати, а какую зарплату можно найти после престижного ЛЛМ (ну например 6000 или это не реально? )
quote
solovei

про партнёров: http://encyclopedia.laborlawtalk.com/law_firm
это вообщем-то пик карьеры. одного ЛЛМа для этого мало.

про партнёров: http://encyclopedia.laborlawtalk.com/law_firm
это вообщем-то пик карьеры. одного ЛЛМа для этого мало.

quote

Reply to Post

Hot Discussions